chardonneret brun pastel

bonjour,j'ai lu sur un forum que le brun pastel est plus difficile a obtenir que l'agate ou l'isabelle pastel pourquoi ? merci de vos reponses

Bonjour

Sujet intéressant , helas personne ne veut où ose en dire un peu sur cette mutation , je suis curieux d, en savoir plus , mais,,,

Bonjour

Le brun pastel nécessite un crossing over pour apparaître.
Certains crossing over ont plus de chances de se produire suivant
la position du gêne sur le chromosome.
Donc agate pastel et Eumo pastel apparaissent facilement
contrairement a brun pastel.
Il me semble que isabelle pastel demande aussi beaucoup de chances
comme brun pastel.

carduelis le cycliste a écrit:

Le brun pastel nécessite un crossing over pour apparaître.

Bonjour carduelis le cycliste,
Cela dépend des accouplements, par exemple, un mâle "brun-pastel" pur accouplé à une femelle classique donnera des femelles toutes "brun-pastel" sans "crossing over".
Le problème, c'est qu'à force de croiser n'importe quoi, les chardonnerets homozygotes sont devenus très rares et les éleveurs ne connaissent plus le génotype de leurs oiseaux.

YF055 a écrit:

carduelis le cycliste a écrit:

Le brun pastel nécessite un crossing over pour apparaître.

Bonjour carduelis le cycliste,
Cela dépend des accouplements, par exemple, un mâle "brun-pastel" pur accouplé à une femelle classique donnera des femelles toutes "brun-pastel"sans "crossing over".
Le problème, c'est qu'à force de croiser n'importe quoi, les chardonnerets homozygotes sont devenus très rares et les éleveurs ne connaissent plus le génotype de leurs oiseaux.

Oui bien sur !!

Merci pour vos reponses , c, est vraiment un chmilblic ce brun pastel à la fin ,, pas évident non plus pour faire sa propre souche .

Le problème, c'est qu'à force de croiser n'importe quoi, les chardonnerets homozygotes sont devenus très rares et les éleveurs ne connaissent plus le génotype de leurs oiseaux.[/quote]


en effet je remarque qu'il y a régulièrement des interrogations sur les jeunes obtenus alors que normalement quand on connait les parents on sait ce qui va en sortir

je crois que c'est une question d'éthique mais tous les éleveurs n'en ont pas !

Faire une souche propre et de qualité est devenu presque impossible. Trouver des ancestraux de qualité et pur n'est déjà pas une mince affaire. Alors .......
Voilà aussi pourquoi dans quelques temps nous aurons des majors comme des élégants en taille. Pour contrecarrer cela il y a du tête blanche un peu dans tout

Bonjour
vous avez tous en parti raison.. trouver un chardonneret vraiment classic et presque impossible ..
pour le peux expérience que je possède , j essayer d'accouplé la première année avec femelle classic.
pour voir le résulta..
Même pour l’éleveur le plus sérieux qui vend l'oiseau se trompe, sens forcement vouloir triché... Exemple j'ai acheter un oiseau tête blanche porteur isabelle satinée 2012 ( déjà teste) suite a une perte je l’accouple a une femelle agat ptb le résulta=
femelle isabelle, mâle agat, femelle isabelle pastel et j'attend encore de voir clair pour d'autre sujet. Je contacte l’éleveur et il est sûr de ne pas se trompé ...
Il ne comprend absolument pas .....
je pourrai donner d'autre exemple....
faire une souche propre demande de l’exploit voila pourquoi partir de femelle classic sur mutant me semble le plus simple....
P.P.

carduelis le cycliste a écrit:

Bonjour

Le brun pastel nécessite un crossing over pour apparaître.
Certains crossing over ont plus de chances de se produire suivant
la position du gêne sur le chromosome.
Donc agate pastel et Eumo pastel apparaissent facilement
contrairement a brun pastel.
Il me semble que isabelle pastel demande aussi beaucoup de chances
comme brun pastel.

Bonjour,

effectivement, plus les loci (position du gène sur le chromosome) sont proches, moins il y a de chances qu'un CO ait lieu entre ces 2 loci.

La pratique de l'élevage des pastel en combinaison avec d'autres mutations laissent à penser que le gène muté en pastel est très proche du gène muté en brun, si je peux m'exprimer ainsi.

Sachant que l'isabelle est une combinaison des mutations agate et brune (isabelle = agate et brun), il est tout aussi difficile d'obtenir un isabelle pastel (=agate et brun et pastel) qu'un brun pastel.
On peut aussi approximer que les chances d'obtenir un isabelle pastel à partir d'un agate pastel et d'un brun sont du même ordre que les chances d'obtenir un isabelle à partir d'un agate et d'un brun.

Une fois les mutations combinées dans un individu, le travail de l'éleveur est de sélectionner la descendance de sorte à former des souches de brun pastel ou isabelle pastel.

CHARDOBOUV a écrit:

Citation :

Le problème, c'est qu'à force de croiser n'importe quoi, les chardonnerets homozygotes sont devenus très rares et les éleveurs ne connaissent plus le génotype de leurs oiseaux.

en effet je remarque qu'il y a régulièrement des interrogations sur les jeunes obtenus alors que normalement quand on connait les parents on sait ce qui va en sortir

je crois que c'est une question d'éthique mais tous les éleveurs n'en ont pas !

Pour moi - en dehors des considération liées au standard des concours -, le problème des porteurs multiples est un faux problème.

Cela complique évidemment les choses que d'avoir plein de couleur avec un même couple, mais une fois que l'on sait reconnaître les couleurs des jeunes, hé bien on a décrypté la plus grande partie si ce n'est tout des mutations de couleurs des parents.

Connaitre les parents ou grands-parents ne suffit pas toujours pour tomber juste dans ses croisements, des gènes peuvent se balader sur plusieurs générations avant de ressortir par le jeu des croisements.

C'est justement sur cette thématique que j'ai posté mon annonce (https://belgobird.forumactif.com/t6292-hybride-chardonneret-x-canari#64704), le but étant moins de vendre mes oiseaux que de montrer la manière dont je les propose : la généalogie n'intéressera pas forcément le gros des amateurs, mais pour les férus de génétiques et de couleurs, et pour ceux intéressés pour éviter la parenté dans leurs croisements, cela peut être intéressant d'avoir ces info a priori (avant tout achat).

De plus, en cas de doute ou d'erreur sur les coloris, une généalogie soignée permet de comprendre ce qui s'est passé.

Pour finir, il ne faut pas oublier que les porteurs multiples sont indispensables à l'apparition de nouvelles variétés : il n'y aurait ni isabelle ni brun pastel ni agate opale...en l'absence de ces croisements faisant intervenir plusieurs couleurs différentes.

Bonjour ,

En message privé , je voudrais connaître les prix du brun pastel en chardonneret , si cela est possible .

Merci