Problèmes avec les bagues AOB pour indigènes

j'étais à Chatelineau ce dimanche matin lors du contrôle des eaux et forêts.

C'est là que j'ai appris que les oiseaux indigènes naturels bagués, donc les seuls apparement interessés par les contrôles et qui étaient baguès AOB étaient hors la loi.

Il semble que les bagues préconisées par l'AOB pour ce type d'oideaux ne corespondent pas aux exigences de la réglementation wallonne.
Il faudrait pour être en règle avec la loi commander les bagues pour indigènes à la FOW où celles-ci corrresondent à la réglementation en vigeur en Wallonie.

Donc dès demain et d'après les conseils des agents des eaux et forêts, contact avec la FOW pour avoir des bagues qui permettent d'être en règle avec la loi.

Et bye bye l'AOB.

D'après les agents tous les indigènes bagués AOB pouvaient être saisis.
Mais apparement ils étaient venus dans un but précis et sur le parking en fin de matinée un véhicule était mis à la fouille en règle.

Enfin ça ne résout pas le problème des bagues AOB qui ne respectent pas la réglementation wallonne.
J'aurais au moins appris que la FOW existe et moyennant une cotisation de 15 euros on peut commander des bagues légales.

melo a écrit:

j'étais à Chatelineau ce dimanche matin lors du contrôle des eaux et forêts.

C'est là que j'ai appris que les oiseaux indigènes naturels bagués, donc les seuls apparement interessés par les contrôles et qui étaient baguès AOB étaient hors la loi.

Il semble que les bagues préconisées par l'AOB pour ce type d'oideaux ne corespondent pas aux exigences de la réglementation wallonne.
Il faudrait pour être en règle avec la loi commander les bagues pour indigènes à la FOW où celles-ci corrresondent à la réglementation en vigeur en Wallonie.

Donc dès demain et d'après les conseils des agents des eaux et forêts, contact avec la FOW pour avoir des bagues qui permettent d'être en règle avec la loi.

Et bye bye l'AOB.

D'après les agents tous les indigènes bagués AOB pouvaient être saisis.
Mais apparement ils étaient venus dans un but précis et sur le parking en fin de matinée un véhicule était mis à la fouille en règle.

Enfin ça ne résout pas le problème des bagues AOB qui ne respectent pas la réglementation wallonne.
J'aurais au moins appris que la FOW existe et moyennant une cotisation de 15 euros on peut commander des bagues légales.

ha ces toi qui vendait les hybride verdier x carpodac ?? et oui il etait la pour le monsieur de la camionette ces sa quil ha
et voix pas pour quoi l'aob serait pas reglementaire

Petit rappel: pourriez-vous essayer de faire des mots en entier et pas des abréviations ?

Merci beaucoup.

geens a écrit:

melo a écrit:

j'étais à Chatelineau ce dimanche matin lors du contrôle des eaux et forêts.

C'est là que j'ai appris que les oiseaux indigènes naturels bagués, donc les seuls apparement interessés par les contrôles et qui étaient baguès AOB étaient hors la loi.

Il semble que les bagues préconisées par l'AOB pour ce type d'oideaux ne corespondent pas aux exigences de la réglementation wallonne.
Il faudrait pour être en règle avec la loi commander les bagues pour indigènes à la FOW où celles-ci corrresondent à la réglementation en vigeur en Wallonie.

Donc dès demain et d'après les conseils des agents des eaux et forêts, contact avec la FOW pour avoir des bagues qui permettent d'être en règle avec la loi.

Et bye bye l'AOB.

D'après les agents tous les indigènes bagués AOB pouvaient être saisis.
Mais apparement ils étaient venus dans un but précis et sur le parking en fin de matinée un véhicule était mis à la fouille en règle.

Enfin ça ne résout pas le problème des bagues AOB qui ne respectent pas la réglementation wallonne.
J'aurais au moins appris que la FOW existe et moyennant une cotisation de 15 euros on peut commander des bagues légales.

ha ces toi qui vendait les hybride verdier x carpodac ?? et oui il etait la pour le monsieur de la camionette ces sa quil ha
et voix pas pour quoi l'aob serait pas reglementaire

Bonjour,
L'AOB a changé les lettres correspondant au diamètre des bagues et ça ne correspond plus avec la règlementation wallonne. De plus, les bagues en acier ne comportent plus de lettres! En conclusion, toutes les bagues AOB sont hors la loi. J'étais allée me renseigner à la DNF et suivant la règlementation wallonne, les bagues de la FOW sont les seules valables en Wallonnie.

bonjour pour ceux qui ne comprenne pas bien:
FOW: Fédération Ornithologique Walonne
AOB: Association Ornithologique de Belgique

jai deja fait ma commande pour mes oiseau 2010 et mon president ma dit que les bague acier n'etait ps obligatoire donc on ces pas l'heure

Ce problème a déjà été débattu les années précédentes et chacun a son idée, mais il est très clair que nos administrateurs de l'aob n'ont rien à faire des réglementations wallonnes. J'ai personnellement soulevé ce problème les années passées, mais vraiment il y en a qui ne veulent pas comprendre. Nous sommes en région wallonne et la législation est applicable a tout le monde et ce même si l'aob a demandé de la compréhension à la DNF. Au lieu de cela ils feraient mieux de s'adapter, et je sais que mon ami Jean Eric n'est pas d'accord avec moi, car la COM ne partage pas mon point de vue et c'est elle la fédération mondiale, mais dès l'instant ou il y a une loi dans un pays ou une région, chacun est tenu de la connâitre et de la respecter. C'est un peu comme ne pas appliquer le code la route à l'étranger sous prétexte que la loi est différente en Belgique. L'on peut toujours ne pas respecter mais il faut savoir accepter d'être pénaliser le cas échéant.Les excès de vitesse, l'alcool au volant,..... l'on peut ne pas être d'accord avec le législateur mais lorsque l'on se fait pincer......c'est la loi.

Cela n'arrive que chez nous ce genre de truc... Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Daniel

"Rassures toi" en France aussi nous les champions du genre...
(Et pas qu'en ornithologie bien sur.....)

jules dricot a écrit:

. Au lieu de cela ils feraient mieux de s'adapter, et je sais que mon ami Jean Eric n'est pas d'accord avec moi, car la COM ne partage pas mon point de vue et c'est elle la fédération mondiale, mais dès l'instant ou il y a une loi dans un pays ou une région, chacun est tenu de la connâitre et de la respecter. C'est un peu comme ne pas appliquer le code la route à l'étranger sous prétexte que la loi est différente en Belgique. L'on peut toujours ne pas respecter mais il faut savoir accepter d'être pénaliser le cas échéant.Les excès de vitesse, l'alcool au volant,..... l'on peut ne pas être d'accord avec le législateur mais lorsque l'on se fait pincer......c'est la loi.

Mais mon Julos, ton ami Jean-Eric EST TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC TOI!
Sais-tu que je ne vais plus vendre mes oiseaux aux bourses justement parce que mes oiseaux "en règle pour l'AOB" ne le sont pas pour la loi.
Moi, j'ai un très gros problème, je suis juge AOB et "a cause" de ça, je dois baguer mes oiseaux AOB, avec toutes les misères que ça entraîne, en bref, je ne peux pas NIER mon association, TOUT EN SACHANT QUE JE SUIS EN DÉFAUT.
Les bagues, sont le fond de commerce de l'AOB, ils vivent avec ça. Il y a peu de temps un tableau à été publié dans la revue AOB avec des diamètres de bagues autres que ce qu'on connaît, IL S'AGISSAIT DE LA LÉGISLATION FLAMANDE, mais beaucoup de Wallons ont commandés ces bagues, et c'est donc une juteuse affaire pour l'AOB puisque si les amateurs voient l'erreur, ils vont recommander d'autres bagues (toujours aussi hors la loi) SANS ÊTRE REMBOURSES de leur premier achat. CQFD!

Je ne demande pas mieux que de baguer réglementairement mes oiseaux, QUE MON ASSOCIATION M'EN DONNE LES MOYENS! Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi ils ont changés une méthode qui marchait impeccablement bien avant. Nous avions les MÊMES LETTRES ET DIAMÈTRES QUE LA FOW et nous étions tout a fait en ordre au yeux de la loi. Peut-être qu'un jour, un éleveur qui a fait confiance à son association et qui a des soucis avec la justice portera une plainte officielle contre celle-ci? Nous, éleveurs, nous faisons CONFIANCE, NOUS PAYONS CHER NOS BAGUES, et donc nous payons pour avoir des soucis. QUE DEVONS-NOUS FAIRE?????

Ex: Mes Tarins sont bagués en C, 2,3mm, sur la bague est inscrit juste C et bien lors d'un contrôle, ils peuvent me ramasser TOUT car pour eux, C correspond en 2,5mm,

Et on dit merci qui????.....

Salut mon ami et je suis bien d'accord avec toi sur ce que tu expliques, ou nous n'étions pas d'accord c'est quand tu disais que tu appliquais le raisonnement de la Com (que je partage à 200 °/°, c'est à dire que l'on ne peut pas enlever la bague sans blesser l'oiseau. Et que faut il faire lorsqu'un oiseau à la patte très forte et que l'on est un demi jour trop tard, l'on ne peut que baguer un ou deux dixième plus grand, et hop on est hors la loi. Les personnes qui sont juge à l'aob sont punies par leur employeur alors je dis une chose très malheureuse pour les amateurs, qu'elle serait la réaction de ces messieurs si au championnat de belgique l'on confisquait tous les indigènes des amateurs francophones? Faudrait peut être penser

slt tout le monde dans le livre de A.O.B il dise tarin des aulnes 2,3 et a la derniere page pour tout les indigenes 2,4 c'est quoi le bon diametre ???
pour tout les indigenes c'est en diametre plus de lettre. comprent plus rien moi

L'A.O.B., vous avez dit l'A.O.B. ? Allez, j'enfonce le clou encore un peu plus, bien à regret, mais qui ne dit mot consent. Alors, eh bien non, je ne suis pas d'accord. Trop, c'est trop.

"Les bagues commandées et payées entre le 01/05/2011 et 15/06/2011 seront livrées à partir du 01/10/2011", citation Le monde des OIseaux N°7 (juillet-août 2011, page 346). Plusieurs clubs ont une réunion juste avant ces dates pour permettre à leurs membres de commander leurs bagues à temps pour cette première livraison. Entre le début mai et la mi-juin, plusieurs commandes de bagues sont donc passées selon les critères connus de l'année précédente.

Et voilà que dans la même revue n°7 figurent en page 349 la liste des oiseaux et les diamètres de bagues respectifs avec plusieurs changements importants pour les indigènes, ceux-là même qui semblent poser problème... Je cite bergeronnette printanière, bruant jaune, étourneau sansonnet, gorge-bleue, jaseur de Bohême, moineau soulcie, pie bavarde, rouge-queue à front blanc, sizerin cabaret (grand) et verdier d'Europe. Le sizêrin blanchâtre doit être bagué au diamètre 2.5 mm. Jusque là pour les modifications. En passant, j'aimerais aussi bien savoir ce qu'est un sizerin cabaret grand ??? Ou il est cabaret ou il ne l'est pas! Ne me ditres pas que c'est le flammé ou le rostrata

Donc, tous ceux qui ont commandé des bagues avant la réception de la revue n°7 pour les oiseaux cités ci-dessus se retrouveront avec des bagues non adéquates !!! Vous êtes bon pour une nouvelle commande! Quel gâchis...mais ce n'est pas tout...

Juste pour me limiter aux dates de commande pour la première livraison, le bon de commande pour 2012 est joint au n°8 de septembre 2011: mieux vaut tard que jamais.

Je ne crois pas être une exception, mais j'ai reçu mon n°9 le 12 octobre 2011 m'annonçant la bourse de Wervik du 8 et 9 octobre... Dire que le club a payé pour cette annonce... J'espère pour lui qu'il a tout de même connu son petit succès.

Aujourd'hui, comme par enchantement, je reçois mon numéro n° 10 de novembre 2011 Et tenez-vous bien... vous vous rappelez du sizerin blanchâtre cité ci-dessus au diamètre de bague 2.5? Eh bien, avis du Service Bagues en page 494, je cite:

"Le diamètre de la bague destinée aux espèces suivantes a été modifié (parmi d'autres). Veuillez en tenir compte s'il vous arrive de commander des bagues les concernant.
Sizerin blanchâtre = 2.6 mm
Grive litorne = 4.2 mm
Bruant des roseaux = 2.5 mm
Martin roselin = 4.4 mm
Grive musicienne = 4 mm"

J'adore le "..s'il vous arrive de commander..."

Au 1 novembre, je pense que tout le monde ou presque a passé sa commande. Je ne prends que l'exemple du sizerin blanchâtre annoncé en 2.5 mm dans la revue n°7 et maintenant en 2.6 mm ! Vous êtes bon pour une nouvelle commande...

On parie que le mois prochain, on le bague en 2.65 mm et vous serez bon pour une nouvelle commande...

Pour ceux qui m'auraient lu et qui n'élèvent pas d'indigènes, la bague ne comporte plus de lettre (avant c'était A, B, C, D, etc...), mais la mention chiffrée du diamètre de la bague (donc 2.3 mm, 2.5 mm, 2.9 mm, 4 mm, etc)

Comment voulez-vous dans de telles conditions être en ordre du point de vue légal pour les Eaux et Forêts?

Jean-Eric a écrit:

jules dricot a écrit:

. Au lieu de cela ils feraient mieux de s'adapter, et je sais que mon ami Jean Eric n'est pas d'accord avec moi, car la COM ne partage pas mon point de vue et c'est elle la fédération mondiale, mais dès l'instant ou il y a une loi dans un pays ou une région, chacun est tenu de la connâitre et de la respecter. C'est un peu comme ne pas appliquer le code la route à l'étranger sous prétexte que la loi est différente en Belgique. L'on peut toujours ne pas respecter mais il faut savoir accepter d'être pénaliser le cas échéant.Les excès de vitesse, l'alcool au volant,..... l'on peut ne pas être d'accord avec le législateur mais lorsque l'on se fait pincer......c'est la loi.

Mais mon Julos, ton ami Jean-Eric EST TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC TOI!
Sais-tu que je ne vais plus vendre mes oiseaux aux bourses justement parce que mes oiseaux "en règle pour l'AOB" ne le sont pas pour la loi.
Moi, j'ai un très gros problème, je suis juge AOB et "a cause" de ça, je dois baguer mes oiseaux AOB, avec toutes les misères que ça entraîne, en bref, je ne peux pas NIER mon association, TOUT EN SACHANT QUE JE SUIS EN DÉFAUT.
Les bagues, sont le fond de commerce de l'AOB, ils vivent avec ça. Il y a peu de temps un tableau à été publié dans la revue AOB avec des diamètres de bagues autres que ce qu'on connaît, IL S'AGISSAIT DE LA LÉGISLATION FLAMANDE, mais beaucoup de Wallons ont commandés ces bagues, et c'est donc une juteuse affaire pour l'AOB puisque si les amateurs voient l'erreur, ils vont recommander d'autres bagues (toujours aussi hors la loi) SANS ÊTRE REMBOURSES de leur premier achat. CQFD!

Je ne demande pas mieux que de baguer réglementairement mes oiseaux, QUE MON ASSOCIATION M'EN DONNE LES MOYENS! Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi ils ont changés une méthode qui marchait impeccablement bien avant. Nous avions les MÊMES LETTRES ET DIAMÈTRES QUE LA FOW et nous étions tout a fait en ordre au yeux de la loi. Peut-être qu'un jour, un éleveur qui a fait confiance à son association et qui a des soucis avec la justice portera une plainte officielle contre celle-ci? Nous, éleveurs, nous faisons CONFIANCE, NOUS PAYONS CHER NOS BAGUES, et donc nous payons pour avoir des soucis. QUE DEVONS-NOUS FAIRE?????

Ex: Mes Tarins sont bagués en C, 2,3mm, sur la bague est inscrit juste C et bien lors d'un contrôle, ils peuvent me ramasser TOUT car pour eux, C correspond en 2,5mm,

Et on dit merci qui????.....

Tout à fait d'accord avec Jean-Eric.

jules dricot a écrit:

Salut mon ami et je suis bien d'accord avec toi sur ce que tu expliques, ou nous n'étions pas d'accord c'est quand tu disais que tu appliquais le raisonnement de la Com (que je partage à 200 °/°, c'est à dire que l'on ne peut pas enlever la bague sans blesser l'oiseau. Et que faut il faire lorsqu'un oiseau à la patte très forte et que l'on est un demi jour trop tard, l'on ne peut que baguer un ou deux dixième plus grand, et hop on est hors la loi. Les personnes qui sont juge à l'aob sont punies par leur employeur alors je dis une chose très malheureuse pour les amateurs, qu'elle serait la réaction de ces messieurs si au championnat de belgique l'on confisquait tous les indigènes des amateurs francophones? Faudrait peut être penser

Si ça continue, on va devoir mettre une bague à chaque patte de l'oiseau si ça continue : une FOW et une en acier sans la lettre...

Je me présente Dédé de Ciney, pour ce qui est du control des bagues par le service des eaux et forets, je peu vous dire qu'il est vrai que les bagues de l'AOB ne sont pas règlementaires,
mais il faut voir pour quel types d'oiseaux, j'ai eu contact avec Madame LIEGEOIS pour ce qui concerne les bagues indigènes, je peu vous dire que moi je voudrais avoir un control pour mes oiseaux indigènes
et je peu vous dire que le service des eaux et forets vont repartir de la maison avec la entre les jambes, je prend le cas de Jules avec le Bruant des roseaux il doit être bagué avec une bagues de 2,67 suivant la législation wallonne et nous sommes autorisé à le baguer avec une 2,7 alors que faut-il croire. Je suis responsable des Bagues de 2 sociétés je passe commande de plus de 2000 bagues chaque année et jusque maintenant je n'est aucun problème, chose que vous devez savoir , vous n'etes pas tenu de baguer les oiseaux avec les bagues durcie comme l'impose l'AOB c'est uniquement obligatoire à partir du 15 novembre 2011 pour la région flamande mais pas pour la région wallonne je crois que beaucoup de personne parle d'une législation qu'ils ne connaissent pas je maet au defi n'importe qui de me montrer dans la legislation wallonne ou les bagues de la FOW sont conforme et quel doivent être obligatoire. Pour les personne qui ne connaissent pas Madame LIEGEOIS vous pouvez téléphoner au ministère de la region wallonne au service Nature et forets elle est la responsable pour les bagues de la faune européenne.Je reste à votre disposition pour vous rendre service et vous procurer les législation des 2 région ainsi que la liste des bague que je fournis a mes membres

Cher Monsieur dédé, je regrette de devoir vous dire que vous n'avez rien compris a ce qui a été dit, l'on n'as jamais affirmé que les bagues fow ou autre étaient reprises dans la législation wallonne, et de plus obligatoire mais bien que seule la fow applique exactement les régles édictées par la région wallonne ce qui est tout à fait différent. Si l'on voit les choses sous un autre angle l'on pourrait regretter que la région wallonne n'aie pas eu l'intelligence de se conformer aux règles de la com, régle que l'aob met en application. Mais comme d'habitude dans notre petite Belgique, l'on fait toujours compliqué ou l'on peut faire simple, voyez nos politiques. Combien de personnes aux régions ont pris contact avec des instances du monde ornithologique digne de ce nom avant dédicter leurs loissur le baguage?

Bonjour à tous,
jules je m'excuse je me suis mal exprimé avec les bagues de la FOW, mais di moi même à la FOW peu-tu me procurer une bague de 2,67 mm le diamètre du tube n'existe pas
et bien d'autre encore. J'ai eu et j'ai encore des contactes avec Madame LIÉGEOIS à Namur, mais quand on voie notre cher vice président de l'AOB, qui est responsable de la faune européenne de la région wallonne que fait-il? RIEN. Ce que je peu dire à leur actuel, c'est que la législation wallonne n'est pas prête à être modifiée, une personne qui me ferait du bien d'être présent avec moi c'est Mr MARCHAL à nous deux on pourrait arriver à quelque chose de concret mais seule je fais bien des remarques à Mad LIÉGEOIS mais pour le moment je ne parvient pas à avoir un rendez-vous avec le ministre de l'agriculture qui est seul compétant.Pour le moment je jongle avec les mots de la législation actuel. Mais quand on regarde la législation flamande, les mêmes problèmes sont là autre chose maintenant comment baguer les oiseaux indigènes en Wallonie?? Pour les wallons qui exposer au championnat de Belgique (région flamande)et qui on bagué avec les bagues durcies pas de problème, mais alors les oiseaux ne sont plus conforme pour la Wallonie la lettre du diamètre n'est pas présente mais bien le mm. Si les flamands qui viennent vendre leurs oiseaux en Wallonie avec les bagues durcies même problème les bagues ne sont pas conformes et pourrait voir les oiseaux saisis. Alors que faire, et comment bagué??

Note admin:
Dédé, merci de ne pas citer le nom d'une personne QUAND les propos sont négatifs, svp. Le forum est là pour dialoguer, exprimer sont sentiment, mais pas proprement nommer un responsable. Même si tout ce que vous dites est correct, celui qui veut aller voir qui est le vice-président de l'AOB sait le voir sur le site de l'AOB.

Mr les admin bonsoir,
je m'excuse d'avoir réagir de la sorte contre le comité de l'AOB, mais comprenez moi quand on vous dit au ministère de la Nature et Foret "que dans la région wallonne nous n'avons pas d'interlocuteur valable "cela veut dire beaucoup et que l'AOB a désigné une personne qui est responsable pour défendre notre passion en région wallonne ou va ton.
J'attend une réponse du ministère de la Nature et Foret pour avoir un entretien avec Madame LIÉGEOIS pour défendre notre obit et trouver une solution pour les bagues.
Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de personne qui se dépense comme je le fait et en plus je suis occupé pour les exposition de Gembloux, L’Essor Flavion, Les Fauvettes Cinaciennes, Les Amis des Oiseaux de Mettet, que je viens de terminer l'exposition de l'Essor Flavion et que je dois préparer celle des Fauvettes Cinaciennes, et malgré tout cela je continuerait à me battre pour notre passion, il faut être mordu ci pas être fou,et malgré tous ça je n'ai aucun merci des autre société que bien du contraire on me met des battons dans les roues. Enfin soit ainsi va la vie il y aura toujours des !!!!!!!!!!!!!!! sur la terre.
Dédé de Ciney

Dédé de Ciney a écrit:

Mr les admin bonsoir,
je m'excuse d'avoir réagir de la sorte contre le comité de l'AOB, mais comprenez moi quand on vous dit au ministère de la Nature et Foret "que dans la région wallonne nous n'avons pas d'interlocuteur valable "cela veut dire beaucoup et que l'AOB a désigné une personne qui est responsable pour défendre notre passion en région wallonne ou va ton.
J'attend une réponse du ministère de la Nature et Foret pour avoir un entretien avec Madame LIÉGEOIS pour défendre notre obit et trouver une solution pour les bagues.
Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de personne qui se dépense comme je le fait et en plus je suis occupé pour les exposition de Gembloux, L’Essor Flavion, Les Fauvettes Cinaciennes, Les Amis des Oiseaux de Mettet, que je viens de terminer l'exposition de l'Essor Flavion et que je dois préparer celle des Fauvettes Cinaciennes, et malgré tout cela je continuerait à me battre pour notre passion, il faut être mordu ci pas être fou,et malgré tous ça je n'ai aucun merci des autre société que bien du contraire on me met des battons dans les roues. Enfin soit ainsi va la vie il y aura toujours des !!!!!!!!!!!!!!! sur la terre.
Dédé de Ciney

bien parlé monsieur

Je vous remercie personnellement pour ce que vous faites pour le hobby. Je sais que Charles Marchal participait à des réunions avec des personnes de la Région Wallonne. Il me disait que c'était toujours très intéressant. Pourquoi ne pas reprendre langue avec Charles afin d'avoir plus de poids dans vos entreprises?? Connaissant Charles, je pense qu'il serait partant. Il faut que nos oiseaux indigènes soient en règle, quitte a menacer l'AOB d'interdiction de vendre des bagues si elle ne se conforme pas à la législation wallonne. J'en ai marre d'avoir peur de voir débarquer des Agents qui auraient raison de me saisir des oiseaux et alors que je suis soi-disant en ordre. Cher Dédé, ne perdez pas votre bon vouloir, il faudra qu'un jour l'AOB accepte qu'elle n'est pas au dessus des lois!

Je pense que je vais commander mes bagues à la FOW pour cette année, car j'ai pas envie que l'on me confisque mes oiseaux !

J'ai posé des questions à la FOW, dès réception des réponses, je ferai mon choix ainsi que pour tous mes membres du Verdier Hockurlain (avec leur accord bien entendu) !

Tant pis pour l'AOB !

comeliau bernard a écrit:

Je pense que je vais commander mes bagues à la FOW pour cette année, car j'ai pas envie que l'on me confisque mes oiseaux !

J'ai posé des questions à la FOW, dès réception des réponses, je ferai mon choix ainsi que pour tous mes membres du Verdier Hockurlain (avec leur accord bien entendu) !

Tant pis pour l'AOB !

serait til possible d'avoir l'adresse de FOW ,

Dédé de Ciney,

Un tout grand merci à toi de ton investissement pour notre cause, nous les Wallons !

geens a écrit:

serait til possible d'avoir l'adresse de FOW ,

Dès que j'ai les infos, je vous les poste ici.

Je sais déjà que la personne responsable pour la commande des bagues est Monsieur Jean François Duyck et qu'on peut le contacter à ce numéro 056/34.67.90 après 19 heures !

comeliau bernard a écrit:

geens a écrit:

serait til possible d'avoir l'adresse de FOW ,

Dès que j'ai les infos, je vous les poste ici.

Je sais déjà que la personne responsable pour la commande des bagues est Monsieur Jean François Duyck et qu'on peut le contacter à ce numéro 056/34.67.90 après 19 heures !

merci monsieur bernard

Législation rime souvent avec déraison.....

A vous lire en voici encore un bel exemple....
"Curieux" et passionné j'attends la suite.... avec,je l'espère pour vous, un dénouement censé .....

Moralité de l'histoire: la RW est-elle à la traîne et veut jouer cavalier seul avec sa législation propre ou l'AOB décide de s'aligner sur la législation flamande en disant à bas mots "Que les wallons tirent leur plan"? J'espère que la réponse n'est aucune des deux et je ne tiens absolument pas à créer un climat politico-communautaire. Je laisse cela à nos "élus" doués pour le sujet. Je suppose qu'une harmonisation européenne est probablement une chimère...

je suis d'accord avec toi bernard pour commander a la FOW mais les reproducteurs de l'année passée ont fait quoi j'ai cinq couple de boubou qui sont baguer AOB si j'ai un controle je regarde partir et la saison prochaine est fichue et celle d'apres aussi ?????

Nous sommes nombreux dans le même cas.

Je suppose que les eaux et forêts sont assez intelligent pour ne pas nous embêter jusqu'à ce qu'une solution soit trouvée !

Bonjour
En France nous avons aussi notre part d’incohérence, mais en temps que Français j’ai du mal à comprendre que dans un pays, la Belgique, il y ai une loi différente que l’on soit Wallon ou Flamant.
Comme j’ai beaucoup d’amis en Belgique (des deux côtés) je sais que c’est un sujet sensible. Mais je ne peux m’empêcher de penser qu’il y a un grand gâchis dû à ce désaccord.
Et désaccord est un mot faible, sincèrement cela me chagrine.
La Belgique est un beau pays, c’est vrai il manque un peu (non soyons honnête beaucoup) de soleil, alors amis Belge faites en sorte que !!!!

M Thirrion,

Les bagues sans indication de lettre et en métal durci sont imposées par la région flamande.
L'AOB étant nationale, elle se doit de s'adapter à ces directives pour pour ses membres néerlandophones.
Pour les membres francophones, les bagues en aluminium coloré avec la lettre, n° de stam (comme avant) sont toujours disponibles.
Seuls les exposants francophones qui désirent exposer des indigènes dans des expositions en Flandre sont tenus de respecter la législation flamande.
Mais tout cela, l'administrateur de la province de Namur aurait du l'expliquer.

Voici ma réponse

Le problème n’est pas au niveau de la bagues mais bien au niveau de la lettre
Pour la DNF les lettres sur les bagues ne sont pas bonnes
DNF --------- A.O.B
Cini – 2.3- B --- 2.00 - A
Tarin – 2.3 – B --- 2.3 - C
Bouvreuil – 2.67 – D-- 2.7 - G
Ponceau – 2.8 – E--- 2.9 – H

N'oublier pas que c'est l'AOB qui à modifier les lettre des bagues sans concertation avec la DNF

Le problème est que les lettre ne corresponde plus avec la DNF
Donc bagues non conforme pour la DNF
Le problème qui s’est présenté à Chatelineau

Si l'exposant a son domicile en Wallonie il respecte la législation Wallonne
Si les Wallons sont obligés de respecté la législation flamande
Les Flamands sont obligé de respecté la législation Wallonne
Donc interdiction de venir vendre leurs oiseaux en Wallonie et d’exposer
Motif bagues non conforme lettre sur la bague absente
Vous voyer le gros problème
N’oublier pas que l’ A.O.B est Nationale et dans l’obligation d’accepter les
Exposant Wallon qui respecte la législation Wallonne.

Gaby a écrit:

Bonjour
En France nous avons aussi notre part d’incohérence, mais en temps que Français j’ai du mal à comprendre que dans un pays, la Belgique, il y ai une loi différente que l’on soit Wallon ou Flamant.
Comme j’ai beaucoup d’amis en Belgique (des deux côtés) je sais que c’est un sujet sensible. Mais je ne peux m’empêcher de penser qu’il y a un grand gâchis dû à ce désaccord.
Et désaccord est un mot faible, sincèrement cela me chagrine.
La Belgique est un beau pays, c’est vrai il manque un peu (non soyons honnête beaucoup) de soleil, alors amis Belge faites en sorte que !!!!

Rassure-toi, Gaby, ce sont les politic... qui provoquent les soucis communautaires. Perso, j'ai appris le flamand dans les pelotons cyclistes, il y a là une ambiance parfaite. Tout est toujours parfait, tant que la politique ne s'en mêle pas...

Mais retour au sujet...

Et quand on achete un oiseaux chez un eleveur en flandre qui est en regle lui avec ca bague BOF on fait comment pour avoir la bague de la federation wallone pour etre en regle en wallonie

Pareil, quand l'oiseau est en Wallonie, il n'est pas réglementaire !

Idem pour les nôtres quand ils sont en Flandre !

Vive la Belgique !

C'est a en pleurer mais mieux vaut en rire !

Heureusement que pour nous Français, la question de bague ne se pose pas. Il faut être capacitaire pour avoir des phénotypes sauvages, la législation dit simplement que l’on ne doit pas pouvoir enlever la bague. Certains baguent les verdiers en 2,9 d’autres en 3 ou même en 3,2 Donc Flamant ou Wallon, nous Français l’on pourra acheter vos oiseaux dans vos bourses. Comme quoi le malheur des uns fait …….

Bonsoir à tous,
je revient de chez notre administrateur de la province de Namur, nous risquons d'avoir un problème au championnat de Belgique.
Suivant ce qui c'est passé à Chatelineau avec les bagues qui n'était pas conforme au dire de la DNF, je crois que la ville de ATH est en région Wallonne, que fond faire les éleveur d'oiseaux européen qui ont déjà bagué avec les nouvelles bagues, que vont faire les flamand avec leur Législation puisque suivant les dire du trésorier de l' A.O.B les Wallons doivent respecter la législation Flamande s' il exposent ou vendent des oiseaux en Flandre donc ils doivent eu aussi respecter la législation wallonne. Nous ne pouvons même plus acheter des oiseaux pour notre élevage, on est en infraction d'un côté comme de l'autre.
Si jamais une bandes de Texas Rangers débarquent à ATH que vont-ils faire?? La nous pourrions peut-être avoir des réponses, cars l' A.O.B va certainement trouver un compromit.
A Chatelineau ils ont même relevé les n° de stams pour faire une vérification chez les éleveurs, la semaine prochaine je vais avoir le PV du control de Chatelineau de l'éleveur qui a été contrôlé
et me rendre à la DNF de Namur pour avoir une discussion avec Madame LIÉGEOIS, je vous tiendrais informé du suivit.
Bonne nuit à tous
Dédé

J'ai une solution:

Patte droite bague AOB réglementation flamande et patte gauche bague FOW réglementation wallonne comme ça nous sommes couverts des deux côtés .

en effet à Chatelineau les numéros de stam de chaque vendeur avec indigènes en naturel et bagués AOB ont été relevés et leurs coordonnées aussi.

Les agents sont conscients du quiproco entre AOB et région wallonne.
Ils n'étaient pas là pour saisir les indigènes AOB malgré le fait qu'ils auraient pu le faire.

Il sembleraient qu'ils soient venus pour un individu précis , "un tendeur" d'après les bruits de couloir (info à vérifier)

les indigènes non bagués AOB ne les préocupaient pas plus que ça. Pour ma part ils m'ont clairement conseiller de commander FOW pour être en règle avec la législation wallonne.

De plus étaient uniquement concernés les oiseaux de 2010 et 2011 (nouvelles bagues AOB).

Un oiseau bagué de Flandre ne seraient pas plus illégal en Wallonie qu'un autre acheté en France, Hollande, Italie Allemagne ou autre.
Là où ils tiquaient c'était sur les wallons qui sont du ressort de leur législation et juridiction.

Il semblerait qu'in fine le but du contrôle était de pincer un individu précis ( sans doute sur dénonciation)
le fait est que des marchands étaient présents, que chez ceux-ci des oiseaux ont été contrôlés et même saisis pour bagues non conformes ou douteuses ( voire trafiquées) et que les numéros de stam de ces bagues pourraient aussi déboucher sur des contrôles.

Méfions nous aussi des gens qui vous demandent de vous racheter vos vieux stock de bagues des autres années, j'ai eu un mail dans ce sens la semaine dernière.
On ne sait pas ce qu'ils vont en faire et celà va finir.

pour ma part, je cherche à contacter la FOW et e vous tiens au courant

comeliau bernard a écrit:

J'ai une solution:

Patte droite bague AOB réglementation flamande et patte gauche bague FOW réglementation wallonne comme ça nous sommes couverts des deux côtés .

On on créera une catégorie "bling bling"...

Voici la réponse que j'ai reçu du trésorier de l'AOB

M Dédé de Ciney,
Les bagues sans indication de lettre et en métal durci sont imposées par la région flamande.
L'AOB étant nationale, elle se doit de s'adapter à ces directives pour pour ses membres néerlandophones.
Pour les membres francophones, les bagues en aluminium coloré avec la lettre, n° de stam (comme avant) sont toujours disponibles.
Seuls les exposants francophones qui désirent exposer des indigènes dans des expositions en Flandre sont tenus de respecter la législation flamande.
Mais tout cela, l'administrateur de la province de Namur aurait du l'expliquer.

Et voici ma réponse.

Monsieur le trésorier bonjour,

Si je comprend bien votre message les Wallons sont tenus de respecter la législation Flamande pour exposer en Flandre j’ai bien compris.
Alors il en est de même pour les Flamands qui viennent exposer en Wallonie ils sont tenu de respecter la législation Wallonne
La il y a un gros problème pour le championnat de Belgique, je crois que la ville de ATH se trouve en région Wallonne.
Comment va ton faire ??? Il est vrai que l' A.O.B trouvera une solution à son avantage pour faire son championnat de Belgique
Mais nous petites sociétés nous devons trouver une solution seuls
Si l' A.O.B vit c'est grâce au petite société et avec notre argent que vous payer des personnes incompétentes.
SI l' A.O.B veut continuer à vivre, il serait grand temps de penser à nous petites sociétés et nous défendre devant les Texas Ranger (DNF).

Bien cordialement.
Dédé de Ciney
André

Bernard, tu as touvé la solution,

Bonsoir tout le monde,
Ayant une connaissance qui était à la bourse de Chatelineau avec des chardonnerets en mutation celui ci s'est fait contrôler par la DNF comme beaucoup d'autres. A titre personnel ( ou public ) j'aurais voulu savoir si ces agents avaient le droit d'exiger et de prendre des oiseaux MUTANTS en main et les contrôler avec leur loupe frontale ? Tout oiseau mutant n'étant pas obligé d'être bagué avec des bagues specifiques pour des oiseaux indigènes de couleurs ancestrales(lettres correspondant aux diamètres) pour la législation belge, ceci reviendrait à contrôler des canaris, des bengalis et des perruches à la loupe, je tiens à préciser que tous les oiseaux de cette personne étaient parfaitement bagués et que cette personne a eu le sentiment que ces agents ont vraiment fait du zèle. En attendant votre réponse, je vous remercie d'avance.
Amicalement.

A ma connaissance, les mutants comme les hybrides d"oiseaux européens doivent également être bagués.
Par rapport à ce qui s'est passé à Châtelineau, il était clair que l'objectif n'était pas d'embêter les éleveurs honnêtes mais bien de mettre fin aux agissements d'un trafiquant qui "rebague" d'une manière maladroite des oiseaux prélevés dans la nature..C'esqt ce genre d'individus qui
confondent passion des oiseaux avec business qui nous portent préjudice........C'est mon opinion et ça n'engage que moi.
Par rapport à la problématique du diamètre des bagues, je ne me tracasse pas trop pour la lettre qui y figure.
Le principal est que le diamètre corresponde ou soit inférieur à celui imposé par la région Wallonne.....
jamais un fonctionnaire de la DNF ne vous saisira un oiseau qui respecte cette condition (ou alors il s'agit d'un procédurier mauvais coucheur...)
Les pieds à coulisse, ça existe.....
Moi, pas question que je change de fédération pour une problème qui n'en est pas vraiment un....
Bonjour à tous

Bonjour
En France les mutants sont considérés comme domestiques donc le bagage n’est pas obligatoire, comme pour un canari ou une perruche, par contre un hybride « phénotype sauvage » prend le statut de son père ou sa mère si l’un ou l’autre sont de phénotype sauvage, il ne fait pas seulement qu’il soit bagué, il faut également un certificat de capacité (puisque logiquement l’on détient un phénotype sauvage) pour une fois cela semble cohérant.
Les hybrides mutants sont considérés comme domestiques.

Gaby a écrit:

Bonjour
En France les mutants sont considérés comme domestiques donc le bagage n’est pas obligatoire, comme pour un canari ou une perruche, par contre un hybride « phénotype sauvage » prend le statut de son père ou sa mère si l’un ou l’autre sont de phénotype sauvage, il ne fait pas seulement qu’il soit bagué, il faut également un certificat de capacité (puisque logiquement l’on détient un phénotype sauvage) pour une fois cela semble cohérant.
Les hybrides mutants sont considérés comme domestiques.

Et comment allez-vous expliquer aux SUPERS AGENT DNF que votre hybride couleur classique sort de deux mutants? Ex Chardo AGATE x Femelle canari Brune

Jean-Eric a écrit:

Et comment allez-vous expliquer aux SUPERS AGENT DNF que votre hybride couleur classique sort de deux mutants? Ex Chardo AGATE x Femelle canari Brune

Bonsoir Jean Eric,

Chardo AGATE x Femelle canari Brune ; Comme il n'y a pas de vérification possible le certificat de capacité est exigé pour cet hybride c'est ce qu'a voulu expliquez Gaby. en l'occurrence on lui applique le statut le plus contraignant de l’espèce c'est a dire le phénotype sauvage.

Dan.

Bonsoir les gars,

Je ne sais pas depuis combien de temps vous élevez des indigènes en Belgique mais ce problème walonnie - flandre existe depuis des lunes. Je ne sais pas si vous vous souvenez qu'il fallait avoir des cartes pour les indigènes d'un côté du pays mais pas de l'autre. Ce n'est pas si vieux que cela et malgré ça tout le monde allait chercher des oiseaux d'un côté ou de l'autré ou exposait et il n'y avait pas de problème. Maintenant si en flandre il faut bagué d'une telle façon et en walonnie d'une autre personellement je ne voit pas le problème. Il existe depuis longtemps. Du moment que le diamètre est le même.
Je préfère cela que d'entendre dire temps que la bague ne sais pas sortire de la pate c'est bon...
Une fois qu'elle est entrer elle est encore plus difficile à sortire???
Et en plus quand j'entend que des indigènes mutant ne doivent pas être bagué avec tout les problèmes de volles qui a.
J'applaudi les gens qui sont pour cette règles, moi personnelement je suis pour que l'on bague le plus juste possible.
Dans tout les pays, quand vous parlez des diamètres pour les bruant et d'autres oiseaux insectivores, même si vous les bagué au diamètre juste prévu par la loi. Si vous n'êtes pas en ordre de sytèses (agréation par la région walonne) papiers qui accompagne les oiseaux bagué juste ou pas vous n'êtes deja pas en ordre sans ses papiers.
Maintenant en flandre pour certains oiseaux il n'y à plus besoin de ses papiers mais si vous acheter ses oiseaux il vous suffit de demander l'agréation à la région walonne.
Et d'après ce que beaucoup de personne disent il ne sont pas si difficile que ça, mais ils ne faut pas avoir peur de les resevoir chez sois et de montrer son élevage.
Moi ils sont venu chez moi il y a 5ans et tout sais très bien dérouler !
Autorisation pour mesanges à moustaches, bruant des neiges et autres oiseaux.
De toute façon ça ne sert à rien de taper sur les doigt de l'AOB ils ont fait une gaffe en changeant les bagues il y a trois ans mais pour qu'une loi change il faut qu'elle reçoit voter, vu le gouvernement qu'on à depuis quelque temps on peut encore attendre pour que la loi soit voter .
Charles Marchal à expliquer au réunion d'eurobird plus d'une fois le problème qu'il y'avait et qu'il fallait se référer au diamètre que l'on utilisait avant et commander en fonction avec le changement qu'il y a eu.
Baguer FOE si vous avez envie la lettre est bonne mais vous pouvez vous en servir comme longue vue en même temps.

Sans vouloir vexer personne.
Amicalement

Patrick

Patrick

Je suis vraiment d'accord avec toi.
Du temps des registres et des "passe avants" c'était vraiment contraignant.
Je trouve qu'en matière d'élevage et de détention cette législation est très simple et favorable aux éleveurs.
Je me souviens encore du temps ou on ne pouvait même pas détenir de cini en Région Wallonne.
Maintenant on peut même détenir des rapaces européens. Il suffit de montrer qu'on possède l'infrastructure nécessaire.
Pour les rapaces exotiques c'est encore plus simple.........
Quand on voit la législation française, on peut dire que nous sommes des privilégiés.
Alors pour moi, je m'en tiens uniquement aux diamètres édictés par la RW et point barre. Je ne m'occupe pas des intitulés (lettres)
Et si il faut baguer légèrement plus petit, pourquoi pas....
Ce qui m'énerve ce sont ces trafiquants qui s'évertuent à ^passer des bagues à des oiseaux de tenderie, non seulement ils sont hors la loi vis à vis de la législation (c'est un délit, pas une simple contravention), de plus ils comettent un faux et usage et en plus ils escroquent les acheteurs non avertis.....Et il y a des spécialistes en la matière.
Je précise que je suis un ancien captureur et que je regrette cette époque, mais ce trafic me dégoûte; et c'est ce qui se passait à Châtelineau.
bonne journée à tous

Thierry

Et en plus quand j’entends que des indigènes mutant ne doivent pas être bagué avec tous les problèmes de vols qui a.


Bonjour
Je pense qu’il y a incompréhension, je n’ai pas dis qu’il ne fallait pas baguer les indigènes mutants, j’ai dis que vis-à-vis de la loi ce n’est pas obligatoire.
Bien évidemment le bagage de tous les oiseaux est fortement conseillé pour multiple raisons, mais bon si l’on a une personne qui décide de ne pas le faire, elle on a le droit.