Vinaigre de pomme ou acide chlorhydrique et proventriculite

C'est un avis, Thomas. je penserais plutôt le contraire mais, comme je dis, chacun sa méthode...

Oui chacun sa méthode et puis ce qui marche chez l'un ne marche pas forcément chez l'autre...

Le problème est de savoir si oui ou non l'oiseau souffre de mégabactériose. a écrit:

Un bon vétérinaire aviaire, il voit facilement megabatteries dans les selles,est assez prélever un échantillon et l'amener à analyser.
Le vinaigre est efficace contre la prolifération des coccidies, mais a les megabatterie, il fait seulement chatouiller

PHILLIOLOLO a écrit:

Lorsque Monsieur Collard disait : (voir plus haut)
 
Une ré-acidification peut se faire par l'apport d'une solution de 20 millilitres de vinaigre de pomme à 5° par litre d'eau. Cette solution plus naturelle à un pH inférieur à 2 (ce que je n'ai jamais mesuré)
 
N'est-ce pas juste ?

C'est chimiquement impossible!
Un PH de 2 est inférieur au PH du vinaigre pur.
Avec 20ml de vinaigre (PH 2,5) pour 1000ml d'une eau dont le PH est généralement proche de la neutralité (PH 7) on ne peut pas espérer une baisse aussi significative du PH de l'eau de boisson.
D'autant plus que la variation du PH est logarithmique (une eau d'un PH de 6 a une concentration d'ions d'hydrogène dix fois supérieure à celle ayant un PH de 7. Elle est donc dix fois plus acide)
Enfin, une eau calcaire, comme l'eau du robinet dans la plupart des régions, est plus difficile à acidifier qu'une eau douce.
Moi, je ne m'embête pas avec le vinaigre, je donne à mes oiseaux une eau en bouteille naturellement acide et douce!
C'est la Mont Roucous distribuée par Carrefour (PH<6) soit plus de dix fois plus acide que l'eau du robinet!

Bonsoir,
Pierre, cette eau tu la donne en permanence à tous tes oiseaux ?

Oui, parfois aussi du Volvic si je n'ai plus de Mt Roucous.

YF055 a écrit:

PHILLIOLOLO a écrit:

Lorsque Monsieur Collard disait : (voir plus haut)
 
Une ré-acidification peut se faire par l'apport d'une solution de 20 millilitres de vinaigre de pomme à 5° par litre d'eau. Cette solution plus naturelle à un pH inférieur à 2 (ce que je n'ai jamais mesuré)
 
N'est-ce pas juste ?

C'est chimiquement impossible!
Un PH de 2 est inférieur au PH du vinaigre pur.
Avec 20ml de vinaigre (PH 2,5) pour 1000ml d'une eau dont le PH est généralement proche de la neutralité (PH 7) on ne peut pas espérer une baisse aussi significative du PH de l'eau de boisson.
D'autant plus que la variation du PH est logarithmique (une eau d'un PH de 6 a une concentration d'ions d'hydrogène dix fois supérieure à celle ayant un PH de 7. Elle est donc dix fois plus acide)
Enfin, une eau calcaire, comme l'eau du robinet dans la plupart des régions, est plus difficile à acidifier qu'une eau douce.
Moi, je ne m'embête pas avec le vinaigre, je donne à mes oiseaux une eau en bouteille naturellement acide et douce!
C'est la Mont Roucous distribuée par Carrefour (PH<6) soit plus de dix fois plus acide que l'eau du robinet!

voici un très bon exposé de Pierre et je suis du même avis!!
je n'apporte plus de vinaigre de cidre depuis 2ans, et pas plus de changement, je ne donne jamais d'eau de robinet car je ne peux être sûr des contrôles des réseaux de distribution(pas confiance). alors je ne donne que de l'eau potable en bouteille.

Merci Charly, chez nous, l'eau du robinet est très dure, donc également alcaline et difficile à acidifier:

Pour en revenir à l'acidité...
En effet, comme le disait ci-dessus YF055, il n'est pas possible de donner une eau avec un PH de 2,5, je pensais que les données citées en début d'article étaient bonnes...
Néanmoins, avec le produit COMBI-MIX que nous utilisons il est possible de faire baisser le PH considérablement. Nous ne l'utilisons que de temps en temps mais je me demande s'il ne faudrait pas acidifier l'eau plus souvent comme dit plus haut...
La notice explicative annexée à ce produit nous dit qu'il est possible de descendre légèrement en-dessous d'un PH de 4,5 avec celui-ci, il explique que les bactéries ne peuvent se développer en dessous de cette barrière...Et donc que c'est une manière préventive contre la ou les maladies...

Phil

Bonsoir PHILLIOLOLO, c'est quoi le COMBI-MIX?

Un produit que l'on vend ici en belgique dans les oiselleries spécialisées
Apparement conçu pour acidifier l'eau
La note explicative est en Néerlandais, je peux la traduire et vous l'envoyez si vous voulez, enfin dès que j'ai le temps...
je vais faire une recherche internet
Phil

J'ai trouvé, ce produit doit être plus efficace avec une eau douce qu'une eau dure.

http://www.birdcenterjonker.nl/webshop/supplementen/vogel-bio/combi-mix-500ml

C'est un mélange d'acides (formique, propanoïnique, acétique, citrique, lactique...)

voici un autre lien : http://vogel-bio.com/?page_id=41 (site en néerlandais)
Je vais faire le test de ph exacte dans les prochains jours en allant dans un magasin d'aquarium près de chez moi, ils font ces tests de façon précise...
Sur cette notice il dise d'ajouter de 1 à 3 ml selon la dureté de l'eau, pour arriver à 4,5 de PH

Phil

je crois aussi que la meilleure solution est la tienne en donnant ton eau de bouteille, je l'ai fait une année, et je n'ai eu aucun problème, ...
Néanmoins, nous avons beaucoup d'oiseaux et donner cette eau ou une autre de bouteille occasionnerait un certain coût non négligeable...

Cela fait un certain investissement quand l'élevage est grand, mais on est pas obligé de remplir à ras bord les abreuvoirs individuels, dans la mesure où l'on en jette la moitié tous les jours.
Sinon, l'eau de pluie, naturellement acide aussi, peut être recueillie et filtrée (sur tourbe par exemple).

De plus la Mt Roucous n'est pas donné.

Bonsoir Béchir, les médicaments, la perte des oiseaux, cela revient cher aussi...Personnellement, je ne suis pas riche, j'hésite parfois à acheter un oiseau, mais quand il est chez moi, il lui faut la meilleure eau, les meilleures graines, de la place et le bon air.

YF055 a écrit:

Bonsoir Béchir, les médicaments, la perte des oiseaux, cela revient cher aussi...Personnellement, je ne suis pas riche, j'hésite parfois à acheter un oiseau, mais quand il est chez moi, il lui faut la meilleure eau, les meilleures graines, de la place et le bon air.

Oui tu a raison et en + on ne pense jamais aux pertes des oiseaux et aux médicaments les sommes depensées des fois en vain,alors qu'on pourraient zviter tout ca,grâce a une hygiéne de vie un peu prés décente.

Combi mélangez 500ml

Pour l'acidification de l'eau potable pour les oiseaux, il est utilisé pour réduire le

acidité (pH), les acides organiques enrobés sont décomposés dans l'intestin et

il peut y être inclus. Pour cette raison il est rejoindre un abaissement du pH dans l'

tractus gastro-intestinal. La libération de divers sucs digestifs est stimulée et

la nourriture est mieux et plus vite consomme dans une meilleure conversion des aliments et amélioré

protéine et la digestion de l'amidon.

COMBI - MIX est efficace contre les E-packages Salmonella, Clostridium et campylobacterien. le

produit est entièrement biodégradable.

Combi - mix est une alternative aux antibiotiques. Un très grand nombre de ces acides peuvent être utilisés comme

conservateurs ou correcteur d'acidité dans les aliments.

Penser vous vraiment qu'il est utile de donner tous ces produits à nos oiseaux pour les garder en bonne santé ?
Moi je suis septique a ce sujet.
Je crois que beaucoup de maladies proviennent de la dégénérescence des espèces vu les modification génétique demander.
J'ai élever des canaris et indigènes pendant un peu plus de 15 ans sans jamais intervenir au niveau pharmaceutique.
J'achetai en pharmacie du germe de blé pour ma pâtée et crème canèstene pour soignée de temps a autres une bactérie (galle des pates) sur certain individu souvent de vieux oiseaux.
A par cela jamais rien et pas d'épidémie au sein de mon élevage!
Bon il est vrai que depuis ce temps la pollution est de plus en plus présente mais je reste persuader qu'il n'y a rien de mieux que le naturel. beaucoup de plantes sauvage, fruits, insectes et mélange de graines bien équilibrée doivent suffire pour maintenir les oiseaux en bonne condition.
Je donne aussi de l'eau de pluie 2 fois par semaine, le reste du temps eau alimentaire car je n'ai pas encore vu une station de traitement des eaux dans nos bois ou nos prairies pour nos oiseaux.
Naturellement c'est ma vision des choses et cela n'engage  que moi.

Taclain a écrit:

Penser vous vraiment qu'il est utile de donner tous ces produits à nos oiseaux pour les garder en bonne santé ?
Moi je suis septique a ce sujet.
Je crois que beaucoup de maladies proviennent de la dégénérescence des espèces vu les modification génétique demander.
J'ai élever des canaris et indigènes pendant un peu plus de 15 ans sans jamais intervenir au niveau pharmaceutique.
J'achetai en pharmacie du germe de blé pour ma pâtée et crème canèstene pour soignée de temps a autres une bactérie (galle des pates) sur certain individu souvent de vieux oiseaux.
A par cela jamais rien et pas d'épidémie au sein de mon élevage!
Bon il est vrai que depuis ce temps la pollution est de plus en plus présente mais je reste persuader qu'il n'y a rien de mieux que le naturel. beaucoup de plantes sauvage, fruits, insectes et mélange de graines bien équilibrée doivent suffire pour maintenir les oiseaux en bonne condition.
Je donne aussi de l'eau de pluie 2 fois par semaine, le reste du temps eau alimentaire car je n'ai pas encore vu une station de traitement des eaux dans nos bois ou nos prairies pour nos oiseaux.
Naturellement c'est ma vision des choses et cela n'engage  que moi.

Je suis de ton avis , mais malheureusement beaucoup de débutants achètent des oiseaux sous médoc et doivent continuer pour essayer de les garder en vie le plus possible de temps ... 

Je suis d'accord avec vous !

Mais : pensez-vous qu'acidifier l'eau c'est donner des médoc ? NON pas du tout !
J'ai aussi élevé des canaris avec mon ami jean-éric : 120 couples d'élevage : On a donné de l'eau de bouteille pendant une année, et on a eu nos meilleurs résultats .. ! Oui là c'est plus naturel que d'acidifeir l'eau par un adjuvant ...Mais cela a un coût lorsque l'on a énormément d'oiseaux !

Je me pose simplement une question : On dit que le système digestif d'un oiseau à un PH bas, alors que l'on donne généralement de l'eau du robinet à nos oiseaux avec un PH élevé ...
On a beaucoup d'oiseaux dans notre élevage et très peu de problème, mais néanmoins quand même parfois "un peu", et ce "un peu" m'ennuye beaucoup, je n'aime pas voir un oiseau malade !
J'essaye donc d'améliorer notre méthode : simplement ...Je suis parfaitement convaincu qu'acidifier l'eau le plus régulièrmenet possible mais pas n'importe comment nous aidera considérablement ..
Evidement chacun son avis là dessus ....

Phil

PHILLIOLOLO a écrit:

Je suis d'accord avec vous !

Mais  : pensez-vous qu'acidifier l'eau c'est donner des médoc ? NON pas du tout !
J'ai aussi élevé des canaris avec mon ami jean-éric : 120 couples d'élevage : On a donné de l'eau de bouteille pendant une année, et on a eu nos meilleurs résultats .. ! Oui là c'est plus naturel que d'acidifeir l'eau par un adjuvant ...Mais cela a un coût lorsque l'on a énormément d'oiseaux !

Je me pose simplement une question : On dit que le système digestif d'un oiseau à un PH bas, alors que l'on donne généralement de l'eau du robinet à nos oiseaux avec un PH élevé ...
On a beaucoup d'oiseaux dans notre élevage et très peu de problème, mais néanmoins quand même parfois "un peu", et ce "un peu" m'ennuye beaucoup, je n'aime pas voir un oiseau malade !
J'essaye donc d'améliorer notre méthode : simplement ...Je suis parfaitement convaincu qu'acidifier l'eau le plus régulièrmenet possible mais pas n'importe comment nous aidera considérablement ..
Evidement chacun son avis là dessus ....

Phil

D'accord avec toi à 100%

Le vinaigre de cidre ne coute même pas un euro la bouteille au Colruyt..........Alors, pourquoi s'en priver.

le site de l'Association Française de Bioénergétique argue qu'une diminution du pH intestinal (acidification) favoriserait la colibacillose!!
troublant non?
Gallimero

C'est pour cette raison que l'on rajoute des ferments lactiques (bactéries) dans l'alimentation lors d'épisodes entériques, lorsque ces bactéries acidifiantes sont moins présentes dans le tube digestif elles diminuent d'autant plus la présence d'acide lactiques et favorisent l'implantation de bactéries pathogènes sensibles à l'acidité du milieu intestinal, hormis le rajout de ferments lactiques pour rétablir le milieu acide, on fait également appel à des acidifiants tels que le lactulose qui favorise le développement de la flore intestinal.
L'utilisation de l'acide lactique (produit par les bactéries lactiques) est vieille comme le monde, avant l'avènement des conserves, de la congèlation ect............on a longtemps conservé les aliments en procèdant à leur acidification par l'intermédiaire des bactéries lactiques produites par la lacto fermentation, l'acidité produite permetant d'hiniber le développement microbien sur les aliments, la choucroute n'est qu'un chou lacto fermenté !

bonsoir,
je trouve de +en+intéressant ce post!!! nous sommes impuissant sur le sort de nos oiseaux.. alors pourquoi ils deviennent malade???.... toujours se remettre en question!!! 
mais celà ne suffit pas..

La nature a horreur du vide, un conflit autour d'une mangeoire, une surpopulation temporaire, un manque passager de nourriture, un retour d'expo, l'introduction d'un oiseau nouveau qui marque fortement sa dominance, des écarts importants de température, rien que ces quelques exemples anodins au premier abord conduisent à placer des oiseaux en situationn de stress, lequel s'il est renouvellé peut conduire à une baisse des défenses immunitaires qui elles mêmes conduiront à laisser une place vacante aux germes opportunistes...........
ce n'est qu'un exemple, à mon humble avis, si l'on parvient à intervenir en permanence favorablement sur le bien être de nos oiseaux, nous mettons déjà un max de chances de notre coté.

si l'on parvient à intervenir en permanence favorablement sur le bien être de nos oiseaux, nous mettons déjà un max de chances de notre coté.

Tout a fait d'accord avec cela. Avec les oiseaux d'élevage actuel, il y a une sensibilité plus accrue qu'avec les oiseaux classique d'antan et leur procurer un ensemble bien équilibré évite bien des problèmes. Il ne faut pas oublié non plus que nos oiseaux d'élevage n'ont pas accès a tout ce qu'un oiseau sauvage peut trouver dans la nature et de plus l'on oublie souvent que dans la nature il y a aussi un grand taux de mortalité.